Wer hoffst Du wird die Wahlen in Italien gewinnen?
- Veltroni (59%, 50 Votes)
- Berlusconi (32%, 27 Votes)
- Ist mir egal (9%, 8 Votes)
Total Voters: 85
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Italiener meines Vertrauens
Warscheinlich wissen die Leute nicht dass Veltroni ein Altkommunist ist. Er war Mitglied der Kommunistischen Partei Italien seitdem er Kurzhosen hatte. Er ist Sekretär der Jungkommunisten gewesen. Er ist für fünf Jahre Direktor des offiziellen Organs der KPI (L’UNITA’). Wie kann man solch einem Kerl die Verantwortung ein Land zu regieren anvertrauen?. Das wäre töricht!!
Hallo Silvius,
ich verstehe Deine Bedenken gegenüber Veltroni. Er ist seit den 70ern Teil der Politik in Italien und insofern sicherlich nicht ein Meilenstein für einen kompletten Neuanfang.
Nur was hilft der, zutreffende Verweis auf die kommunistische Vergangenheit Veltronis? Willst Du damit sagen er sei noch immer Kommunist?
Aber Deine Skepsis gegenüber Veltroni unbelassen, empfinde ich die Alternative Berlusconi noch weniger berauschend. Mal sein eigenes Verhältnis zu Demokratie, Korruption und Gewaltenteilung aussen vorgelassen, bleibt festzhalten, dass Berlusconi selber nie ein Problem hatte mit Radikalen zusammenzuarbeiten (siehe die Koaltionen mit der AN und Lega Nord oder auch der öffentlichen Unterstützung der MSI in den 90ern).
Im Grunde liegt Beppe Grillo nicht falsch wenn er sagt Das Ganze ist eine Farce. Was soll ich da wählen? Meine Verarschung?
Veltroni ist ein Altkommunist. Er ist nicht ein einfacher Sympatizant für die Kommunistische Ideologie gewesen. Er war eine Führungskraft in der Partei d.h. er war ein felsenfest überzeugter Kommunist. Wenn man denkt dass diese Ideologie verrückt ist, wie kann man ihre Anhänger bezeichnen? Und die Italiener sollten einem Gescheiterten einem Relikt dieser Ideologie ihr Schicksal anvertauen ? Das wäre die Höhe!Das wäre idiotisch!. Berlusconi hat wenigstens bewiesen dass er in seinem Leben immer erfolgreich war. Er hat immer gearbeitet und viel geleistet.Er war nie Anhänger einer extremischen Partei. Er ist ein überzeugter Liberal un Demokrat was Veltroni nicht ist wenn man seinen vergangenen Beitritt zu der kommunistischen Parte einer getarntnen kriminellen Organization. Was hat Veltroni zu Stande gebracht abgesehen davon dass er seine Laufbahn in der kommunistische Partei zurückgelegt hat? Nichts. Er ist ein Nichts ein Niemand.
Der Kommunismus ist eine Ideologie die euphemistisch ist sie als verrückt zu bezeichnen. Um sich zu verwirklichen musste sie natürlich Gewalt anwenden und so alle Grausamkeiten begehen, die wir gut kennen. Grausamkeiten die sie weiter begeht (z.B. in Tibet). Es konnte nicht anders sein. Sogar in der Theorie war es deutlich dass diese Ideologie nur bei Schwachsinnigen, die das kriminelle Potenzial das in ihr hegte nicht wahrnahmen, Eindruck machen konnte, Veltroni ist ein Angehöriger dieser Ideologie gewesen. Sollen wir solch einem Kauz unser Schicksal anvertrauen?
Nun, Veltroni ist kein Kommunist mehr. Er war ein sehr erfolgreicher Bürgermeister Roms. Auch das Parteiprogramm der PD steht nicht im Verdacht kommunistisch zu sein. Aber Deine Skepsis ihm gegenüber ist legitim.
Was Berlusconi betrifft kann ich Dir nicht zustimmen. Berlusconi ist aus meiner Sicht keineswegs ein überzeugter Demokrat. Selbst beim grundlegenden Verständnis eines demokratischen organisierten Staats, sehe ich bei ihm Defizite. Das Thema Korruption, Vorteilsnahme, Gesetze die nur den eigenen Interessen dienen brauche ich gar nicht erst zu erwähnen.
Wirtschaftlich erfolgreich? Ohne Zweifel, was sein eigenes Unternehmen betrifft. Aber vergiss nicht, dass das italienische Wachstum am Ende der letzten Amtszeit Berlusconis bei 0.1% lag.
Was mich wundert ist, dass Du Dich nicht genauso eindeutig, über die politischen Partner Berlusconis äußerst. Deiner Argumentation folgend wäre Fini als ehemaliger Abgeordneter der faschistischen MSI genauso wenig minestrabel.
O.K Veltroni ist kein Kommunist mehr, Du sagst. Das schließt aber den Umstand nicht aus, dass er in seiner Vergangenheit einen riesigen Fehler gemacht hat. Wenn so ist warum sollte man einer Person Vertrauen schenken und als Lieder wählen die so kläglich versagt hat? Dann suche ich mich jemand anderen der wenigstens nicht so geirrt hat. Einem Bankarotter lasse ich nicht meinen Betrieb führen.Die Wahl zwischen einem Versager und einem Erfolgreichen sollte in dem Moment nicht schwer sein. Die Logik sollte walten….nicht Walter!
….was Fini anbelangt muss man darauf hinweisen dass er nie Faschist gewesen ist. Er war angehöriger der MSI die eher als post-faschistisch zu bezeichen ist aber Faschismus ist etwas anders. Veltroni im Gegenteil war Mitglied der Kommunistischen Partei die eng mit der UDSSR verbunden war. Die mehr als 100 Millionen Toten die die kriminelle Organisation auf dem Gewissen hatte ist nie bestritten und von Veltroni in Frage gestellt worden. Im Gegenteil! Der Kommunismus ist eine Ideologie die euphemistisch ist sie als verrückt zu bezeichnen. Um sich zu verwirklichen musste sie natürlich Gewalt anwenden und so alle Grausamkeiten begehen, die wir gut kennen. Grausamkeiten die sie weiter begeht (z.B. in Tibet). Es konnte nicht anders sein. Sogar in der Theorie war es deutlich dass diese Ideologie nur bei Schwachsinnigen, die das kriminelle Potenzial das in ihr hegte nicht wahrnahmen, Eindruck machen konnte. Veltroni gehörte solch einer Organisation an! Na also?
Hi Silvius,
ich möchte Veltroni und seine politische Vergangenheit gar nicht verteidigen oder begründen. Das überlasse ich ihm selber oder der PD. Wenn er sich für Dich nicht glaubhaft von alten Positionen verabschiedet hat, ist es legitim ihn abzulehnen.
Deswegen schreibe ich ja auch, dass ich Deine Skepsis ihm gegenüber durchaus verstehen kann. Mir geht es bei den deutschen Politikern, und ihren neuen und ihren alten Positionen auch öfter so.
Ich schrieb ja bereits, dass Veltroni wohl nicht als ein Neuanfang für Italien gesehen werden kann. Aber zur Wahrheit über Veltroni gehört eben auch, dass er sich z.B. gegen ein linkes Wahlbündnis gemeinsam mit den Kommunisten entschieden hat und mit der PD eine andere politische Ausrichtung verfolgt.
Berlusconi scheint mir als Staatsmann nicht sonderlich erfolgreich gewesen zu sein, aber das habe bereits erwähnt.
Fini: Er war in der MSI. Ob Du die nun faschistisch oder post-faschistisch nennen möchtest, ist für mich eigentlich eher eine Nuance. Er hatte sich dafür entschieden in der MSI und nicht in einer der vielen anderen Parteien Italiens tätig zu sein. Das sagt aus meiner Sicht etwas aus.
Ich sehe Fini durchaus nicht durch eine schwarz-weiße Brille und mir ist klar dass die AN ein anderes Thema ist. Ich weise nur darauf hin, dass Du gegenüber Veltroni ein viel entschiedenere Meinung hast, als gegenüber Fini.
PS: Gestern und heute ist jeweils ein Kommentar von Dir doppelt aufgetaucht (habe ich entsprechend angepaßt). Hast Du eine Ahnung warum? Reagiert das Blog zu langsam, wenn Du einen Kommentar abschickst, und dadurch entstehen die Dubletten?
Dass Veltroni sich von den anderen Extremlinksparteien entfernt hat ist nur ein strategisches Manöver (Täuschmanöver)gewesen. Der Beweis liegt darin, dass in allen lokalen Gremien und Vereinigungen wie bei den Gemeinden,bei den Provinzen und bei den Regionen (Ländern), alle Linksparteien mit der PD von Veltroni-Prodi zusammen regieren.Sie haben sich nicht getrennt.Sie stecken alle unter einer Decke. Was Fini und AN betrifft, sie bedeuten keine Gefahr für die Demokratie in Italien was man nicht bezüglich der Kommunisten sagen kann. Ihr Gedankengut ist zu gefährlich weil sie eben nie imstamde sind etwas richtig zu machen und sobald sie fühlen dass die Macht ihnen wegerinnt weil eben alle ihre Pläne gezwungnermaßen ins Wassar fallen, auch von Gewaltanwendung Gebrauch machen könnten.Öfter ist das geschehen: Abgesehen davon dass Länder die von ihnen regiert werden nur Hunger, Elend, Armut und Unfreiheit erleben und leiden (China, Cuba, Nord Korea, Kamotchia, Laos u.s.w.) Seitens Berlusconi und Fini so etwas were undenkbar.Nur Mitte-Rechts kann Wohlstand und Freiheit bringen. Die Italienischen Linksparteien sind kein Sozialdemokratische Parteien Gewesen. Ihre Urquelle ist Moskau, Kremlin, Stalin, Lenin u.s.w.In diesem Sinne sie sind unverbesserlich!!
Naja, ich finde es schade, dass Du Dich so sehr in Schwarz-Weiss-Malereien übst. Es ist nun wirklich nicht so, als stünde Italien vor der Gefahr einer Diktatur. Egal aus welchem Lager.
Wir werden sehen wie morgen Abend das Ergebnis aussieht.
Ich sage nicht, dass Italien in Gefahr einer Diktatur stünde. Ich sage nur dass es wirklich schade wäre wenn Italien einen ehemaligen Altkommunist als Premier hätte.Mit so einem Niete als Premier die Ergebnisse wären katastofal. Italien hat schon jetzt als Staatspresident Napolitano, auch ein Altkommunist, der sogar die Invasion von Ungarn seitens der UDSSR seinerzeit (1957)lobte.Das würde dem Faß den Boden ausschlagen!Das wäre wirklich eine Schande und eine Katastrophe!
Mussolini non ha mai ucciso nessuno, mandava gli oppositori in vacanza al confino. …
Hallo Ihr Politik-Diskutanten,
vielleicht interessiert Euch ja dieser Beitrag von Lupe, dem Satire-Blog
Hurra!!! Mitterechts hat mit großer Abstand die Wahlen anscheinend gewonnen. Es lebe Berlusconi!!Wehe den Besiegten. Mit ihnen wollen wir überhaupt nicht verhandeln und die Reformen und alle Gesetze werden wir selber mit unserer Mehrheit durchführen und über die Bühne bringen. Mit den Linken gibt`s keinen gemeinsamen Nenner und mit ihnen wollen wir überhaupt nichts zu tun haben.
Was soll den “Wehe den Besiegten” heissen? Das kanne ich nur als eine Drohung von Siegern, wenn sie mit Willkür handeln wollen.
Wehe den Besiegten ist nur der bekannte Brenno’s Ausdruck nach dessen Eroberung Roms “Vae victis”. D,h. die besiegten sollen nur gute Miene zu bösem Spiel machen, Ruhe geben und den Sieger regieren lassen. Berlusconis’Sieg entpuppt sich für eine herausragender Leistung. Hervorzuheben ist die Tatsache dass die Extremlinke (Diliberto, Bertinotti, Giordano), wegegefegt worden und von der politischer Oberfläche verschwunden ist.
Gute Miene zum bösen Spiel machen.
Nun, ich finde diese Formulierung bemerkenswert.
Maria hat nicht ganz Unrecht. Der zitierte Brennus meinte es in der Tat genau so. Er wollte damit sagen, dass die Besiegten keinen Anspruch mehr auf eine gerechte Behandlung hätten, siehe auch hier.
Damit die Diskussion nicht völlig entgleitet. Mache ich die Kommentare an dieser Stelle zu. Mit dem Ergebnis ist ohnehin alles gesagt.
Wie bereits geschrieben, hoffe ich dass die neue Regierung stabil sein und dem Gemeinwohl dienen wird.